Общероссийское движение «трезвая россия» международная славянская академия союз борьбы за народную трезвость



Сторінка17/26
Дата конвертації11.04.2016
Розмір5.31 Mb.
1   ...   13   14   15   16   17   18   19   20   ...   26

Телеканал “Союз“. Прямой эфир 11.07.2013

Передача “Разговор с батюшкой”
Интервью с преподавателем СПБДА

свящ. Григорием Григорьевым

на тему:

ТРЕЗВОСТЬ

Аддиктивное поведение

Ведущий (Антон Пенеляев):

Здравствуйте, дорогие телезрители, братия и сестры. Мы начинаем прямой эфир из студии в Александро-Невской Лавре в Санкт-Петербурге. В сегодняшнем эфире мы продолжим тему трезвости. На наши вопросы отвечает доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации, психиатр с многолетним стажем, автор многочисленных публикаций, преподаватель Санкт-петербургской духовной академии, настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи в деревне Юкки Выборгской и Приозерской епархии Санкт-Петербургской митрополии священник Григорий Григорьев.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Добрый вечер, дорогие телезрители. Да благословит нас всех Господь на это доброе дело во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа.



Ведущий:

Отец Григорий, тема нашей сегодняшней передачи – трезвость. Что такое трезвость для православного человека?



Свящ. Григорий Григорьев:

– трезвость для православного человека – это духовное бодрствование. Для того чтобы ответить на этот конкретный вопрос, я немного его расширю. В Санкт-Петербургской духовной академии я преподаю на церковно-практическом отделении спецкурс, который называется «Аддиктивное поведение». Аддиктивное значит зависимое. На сегодняшний день в медицине описано более 400 видов разных патологических зависимостей. Алкоголь, курение, наркотики – это только некоторые из них. Вообще сейчас существует международный перечень из 200 самых страшных наркотиков мира за всю историю человечества, который был составлен в 2011 году ассоциацией психиатров Англии. По уровню повреждения алкоголь среди 200 самых страшных наркотиков занимает третью позицию, а курение – шестую, то есть оба они входят в первую десятку. Зависимости бывают разные: физиологические, психологические, духовные и нередко могут переходить друг в друга. Например, когда человек перестает принимать наркотики, он начинает больше пить; когда перестает пить – начинает больше курить; перестает курить – начинает обжираться. Поэтому очень важно понять общий механизм всех зависимостей.

Когда меня спрашивают, что такое аддиктивное (зависимое) поведение я привожу следующий пример: сидит старуха на берегу синего моря, а перед ней – разбитое корыто. У старухи возникает нормальная человеческая мысль: хорошо бы получить новое корыто. В этом нет ничего плохого. Но когда она получает новое корыто, то это ее совсем не радует. И у нее сразу появляется другая мысль: надо избу, избу надо получить. В этом тоже нет ничего плохого, ведь нельзя же жить без крыши над головой. Но когда она получает избу, это тоже ее не радует, потому что сразу хочется быть боярыней, потом царицей, а потом сгнобить золотую рыбку. Наверное, если бы Александр Сергеевич Пушкин продолжил бы сказку, то не исключено, что старуха попыталась бы сварить из золотой рыбки уху. Что же здесь показательно? Показательно, что это, как и в наркомании. Происходит увеличение дозы, и чем больше доза потребляемого наркотика, тем меньше радости и больше ломки. Иначе говоря, если у человека нет духовного иммунитета, он будет попадать в самые различные зависимости. Например: мы знаем такое широко известное заболевание как СПИД, иммунодефицит когда все вирусы, достаточно безвредные для любого здорового человека, для человека, у которого иммунодефицит, являются опасными. Такой человек болеет от всего. То есть фактически он начинает погибать от тех внутренних вирусов и бактерий, которые живут в каждом нормальном человеке. Мало кто знает, что в организме человека содержится 2-3 кг бактерий, таким образом, 2-3 кг веса – это полезные бактерии, которые необходимы для нашей жизни. Так вот, если иммунитет снизится, то эти бактерии пожрут свой организм. Точно так же у человека, если снизится духовный иммунитет, то он начнет попадать в любые зависимости. Собственно говоря, само наличие зависимости говорит о том, что иммунитет этот снижен. Вот почему такой огромный процент жителей нашего государства находится в пьянстве.

Умирает в год 600 тыс. от пьянства, по данным госкомстата, 500 тыс. от курения и 100 тыс. от наркотиков. В целом умирает 1 млн. 200 тыс. только от трех страданий. Почему такой огромный процент? Потому что, на самом деле, у этих людей нет достаточных нравственно-духовных ценностей. Фактически, пьянство и наркомания становятся главным источником нравственно-духовных ценностей для современного человека, их ложной духовной подменой. Человека, который принимает наркотики или пьет, можно сравнить с человеком, который пытается своровать благодать Духа Святаго с черного входа. На парадный вход стоит огромная очередь, а лукавый говорит: возьми с черного входа. Но он не предупреждает, что если возьмешь с черного входа, то придется за это заплатить в виде ломки и полной потери радости жизни. А чтобы получить благодать по закону надо просто жить по Заповедям Божиим, а это для современного человека порой крайне трудно, крайне непросто. То есть я хочу сказать, что все пьяницы, даже если они полные атеисты, все наркоманы – это своего рода искатели Божией благодати. Они хотят ее получить, только ищут они эту благодать в подземной канцелярии, в царстве подземном. И пытаются получить радость от повелителя державы смерти, который сам по себе может единственную услугу оказать человеку – смерть. Предложить ему смерть как решение всех проблем. Понимаете? И люди, так как они все дальше удаляются от Бога, все чаще обращаются туда, в подземную канцелярию.

Показатель такой нашей выдающейся бездуховности, нашего больного общества, как бы его другая сторона – это великая духовная жажда. Все патологические зависимости они вводят человека в состояние наркоза и не позволяют реализовать эту великую духовную жажду. Ведь где, например, с Богом чаще всего встречается человек невоцерковленный, далекий от Церкви? При преодолении трудностей, при тренировке и приумножении талантов. А что будет, если ученик в школе получает трудное задание, приходит домой и, чтобы не думать о плохом, принимает «стопарик»? Ничего не будет, он ничему не научится. Он попадет в зависимость, а дальше включится закон: посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу. В значительной степени сам человек является творцом своего счастья и кузнецом своего здоровья. Именно при преодолении трудностей реализуются и преумножаются наши таланты. Мы знаем, что бывает какое-то трудное дело, кажется, нет сил, чтобы за него взяться. Но безвыходное положение обязывает, и мы начинаем за него браться, без всякой надежды на успех. И вдруг появляется второе дыхание, появляются силы, приходит Божия благодать и, когда мы преодолеваем эти трудности, мы всегда чувствуем ощущение умиротворения – собственно говоря, это и есть встреча с Богом. А если при возникновении трудностей уходить под наркоз? Мы так и не встретимся с Богом, а встретимся с тем, кто приходит нам в белой горячке – тяжелом алкогольном психозе.

Пьяницы Царства Небесного не наследуют не потому, что они плохие люди, а потому что они туда не стремятся, им оно не надо, они туда не хотят попадать. В этом их беда. Они находятся под наркозом. Вот под этим наркозом лукавый везет человека в ад. Человек это не медведь, который засыпает в октябре в берлоге и спит всю зиму. Когда человек, даже напившись, не делает злого, но он не делает и хорошего, он теряет время. Он сжигает свое бесценное время. В этом такая огромная особенность того, что мы называем аддиктивное поведение.



Ведущий:

Отец Григорий, у нас есть звонок из Воронежа, послушаем нашу телезрительницу и ответим на ее вопрос. Здравствуйте.



Телезрительница:

Здравствуйте, батюшка. Раба Божия Людмила. Воронеж. У меня такой вопрос: как правильно себя вести с близким человеком, который подвержен страсти алкоголизма, если он не хочет лечиться, при этом поведение его уже весьма изменилось не только в пьяном виде, но это уже на трезвую голову, видимо как то на мозги это все-таки влияет. Я знаю, что принято такое правило, Церковь разрешает развод в этом случае, но не будет ли это предательством, когда оставляешь человека в беде, и можно ли это отмолить? Спасибо Вам большое.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Спасибо, Людмила. Вы знаете, когда Господь создал первочеловека Адама, Он показал ему древо познания добра и зла. И сказал ему: от сего древа плодов не вкушай, ибо в час, в который вкусишь, смертию умрешь. Адам был бессмертный, а Господь говорит ему о смерти. Адам был безгрешный до этого момента, но в этот момент появилась первая заповедь. Грех – это нарушение закона. Пока нет закона – нет греха. Адаму требовалось выполнить всего одну заповедь: послушаться Бога и не вкушать этих плодов. Но даже когда он это нарушил, то Господь его спросил: вкушал ли ты эти плоды? Ему достаточно было сказать: прости меня дурака. Но он с взывающим видом сказал: женщина, которую Ты мне дал, дала мне яблоко. Ты все подстроил. Ева могла спасти ситуацию, но она добавила: а меня змей искусил. То есть они отказались признавать свою вину, собственно, в этом произошло грехопадение людей. Они сами себя изгнали из рая, обвинив Бога в несправедливости.

Есть две силы способных преобразовать любую зависимость в благодать, только две в мире силы существует: любовь и страх. Вы понимаете, страх тоже, бывает, необходим, я имею в виду стресс. Страх действует там, где не успевает любовь. По сути, преобразовать душу человека может только любовь. Что такое грех? Грех – это талант, лишенный любви. Таким образом, исцеление от греха можно произвести только через Божью благодать, через принятие благодатного духа любви. Но иногда человек не готов к этому, не готов к встрече с Богом. Он находится под наркозом и близким до него не достучаться. Тогда остается страх и стресс. Иногда единственное, что мы можем сделать для своих близких, поступить с ними чрезвычайно жёстко. И дать им возможность измениться после стресса. В какой-то конкретной ситуации развод является единственным способом вразумления, когда человек возможно задумается. Потому что, фактически, не зря говорит народная поговорка: сколько водки выпито – столько слез пролито. Этот человек, про которого спрашивала Людмила из Воронежа, конкретно пользуясь мягким, добрым отношением, любовью близкого человека, начал паразитировать на ее любви. В данном случае если мы не оказываем противодействие греху, то благими намерениями вымощена дорога в ад. Иногда надо чрезвычайно вести себя строго и решительно. Но это надо очень хорошо обдумать, нужно понимать: справлюсь ли я с этой задачей? То есть не все люди могут так себя повести. Поэтому каждый человек в первую очередь должен сам себе задать вопрос: а я смогу выдержать жесткую и принудительную позицию, я смогу войти в такую роль? Если нет, тогда зачем об этом говорить. Можно ли его вымолить? Несомненно, ведь молитва любящего человека со дна ада достанет. Молитва матери, молитва жены, молитва духовного отца. Я думаю, что надо подавать о здравии этого человека в разных местах, чем больше храмов, тем лучше, и особенно, чтобы на проскомидии частичку за него вынимали. Я думаю, что никогда не надо терять надежды, но при этом надо проявить твердость. То есть в принципе иногда надо проявить твердость и принципиальность: иногда это единственное, что жена может сделать для спасения своего мужа.

Ведущий:

Людмила не первый раз уже звонит.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Да. Я как врач-практик, как человек, который работает с больными людьми уже 35 лет, даю Вам общий совет и священническое благословение на трезвость и принципиальность, но все же очень трудно заочно, на расстоянии дать более точную рекомендацию. Для этого надо очень хорошо знать ситуацию. Но вообще, если человек себя так ведет нагло и вызывающе, надо проявить твердость, хотя это не просто бывает для любящего человека.



Ведущий:

Будем надеяться, что наша телезрительница услышала ответ и предпримет какие-то действия. У нас еще звонок: город Пермь, Александр. Здравствуйте.



Телезритель:

Здравствуйте. Я бы хотел задать вопрос по поводу Причастия. Я закодировался от алкоголя на пять лет, получается, на пять лет я лишил себя Причастия. Как мне быть, хочу получить совет батюшки.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Спасибо, Александр, за ваш вопрос. Вы знаете, если я Вам скажу о том, что в Таинстве Причастия нет алкоголя, нет хлеба, что там Тело и Кровь Христа, Вы, наверняка, это и сами знаете, но Вас все равно что-то смущает. Причастие это не прием вина и хлеба, это принятие Тела и Крови Христа. Но раз у вас возникли сомнения, раз этот вопрос Вас беспокоит я Вам отвечу как врач и как священник – причащайтесь несомненно. Причащайтесь. Поверьте. Я в Церкви уже более тридцати лет. Причащайтесь спокойно. Все мои алкоголики, которые перестали пить, они все причащаются. Причащайтесь, не ломайте голову, не думайте и не анализируйте. Подходите с истинной верой к Чаше, что там находятся истинная Кровь и Тело Христа. Вашему лечению это не помешает. Если даже врач сказал, что вам не желательно причащаться, врач просто в этом до конца сам не разобрался. Я как старый профессор психотерапевт, психиатр-нарколог, который много лет занимается избавлением людей, говорю вам: обязательно причащайтесь, это главное в исцелении человека, более того, причащайтесь как можно чаще. Сейчас такое время, я считаю, что один раз в неделю причащаться это и не так уж и много. Но если причащаться всего один раз в месяц, то для больного человека это уже караул. Что же у вас будет за жизнь без причастия? Вы же возненавидите людей, вы перестали пить и перестали приходить в Церковь, то есть получается, что лечение увело Вас от Бога. Такого не может быть, лечение должно приближать вас к Богу, лечение не должно уводить человека от Бога и загораживать Бога от человека. Поэтому я Вас благословляю, ничего не бойтесь, как священник я благословляю Вас на причастие, спокойно причащайтесь, никакого нарушения режима трезвости после лечения не произойдет. Если благословит Вас Ваш духовный отец, причащайтесь как можно чаще: 1-2 раза в неделю.



Ведущий:

Отец Григорий, это очень важные слова, потому что очень часто подобные вопросы звучат. У нас Курск на связи, ответим телезрителю. Алло, здравствуйте, задавайте свой вопрос.



Телезритель:

Священник говорил о зависимости, которая появляется одна за другой, но может беда наша в том, что мы путаем нравственное состояние и духовное. Духовный человек всегда и автоматически будет и нравственным, а нравственный человек не всегда может быть духовным. А вот два этих понятия спутанные, поэтому у нас результатов порой никаких от лечения алкоголизма не получается. Есть такое выражение: нравственный сатана. Духовное – то, что внутри, а нравственное – отношение человека к внешнему: к законам, правилам. Объясните, пожалуйста.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Я вас понял. Не попадайтесь на эту удочку, не попадайтесь. Сатана всегда духовный, но абсолютно безнравственный, он отец лжи и повелитель державы смерти. На самом деле между понятиями нравственно-духовное и духовно-нравственное очень трудно провести разграничение, практически невозможно. И вот поиск разницы этих терминов только запутывает человека. Помните: где просто – там ангелов со сто. Надо гораздо проще смотреть. Умный тот, кто счастливый, а счастливый тот, у кого мир в душе. В принципе, если изучение терминов дает вам мир в душе – изучайте, но если мир в душе уходит – сразу немедленно прекращайте. Помните, наша цель одна – стяжание благодати Святаго Духа. И когда благодать приходит в душу все наши отрицательные способности превращаются в положительные, все наши грехи превращаются в таланты. Иногда когда человек впервые приходит в Церковь, он попадает в лавку и спрашивает: что мне почитать? А ему дают огромное количество литературы: как подготовиться к исповеди, как умереть по православному, как пройти воздушные мытарства. Это можно сравнить, например, со следующим: пришел психически больной к психиатру, спрашивает, как ему вылечиться, а врач говорит: прочитайте учебник по психиатрии. Этого не следует делать. То есть человека надо переключить на светлое, он должен почувствовать благодать, а когда он благодать почувствует, ему не захочется ее терять и все это не понадобится. Я хочу сказать, что когда человек действительно начнет заниматься стяжанием благодати Святаго Духа, он почувствует, что ему надо читать, а что не надо. Разработка и изучение терминов тоже надо, но последнее не делает человека счастливым. Учение иногда говорит: если наука не может что-либо объяснить, то ученые придумывают новые термины. Но благодати это не даст. Все хотят быть счастливыми!.. Если угодно, то люди ведь пьют тоже для того, чтобы получить благодать, стать счастливыми. Ведь никто же не пьет для того, чтобы тошнило, чтобы болела голова. Никто не говорит: сейчас выпью, чтобы мне стало плохо – нет, все пьют, чтобы стало хорошо. Но в данном случае, что под этим понимается? Когда человек вольно или невольно нарушает Божии Заповеди, осознанно или неосознанно сходит с Божьего пути, то у него включается аварийный датчик – совесть, голос Бога. Причем совесть – это, всегда аварийный датчик. Я иногда спрашиваю: совесть это хорошо? Блажен тот, кто ее не слышит, кто в ладу со своей совестью, кто любит все, что он имеет. Когда совесть заговорила, это плохо дело, это уже караул, надо уже искать причины греха. Так вот, в основном, когда пьют, это для того, чтобы совесть выключить. Я хочу забыться, хочу отключиться. А от чего ты хочешь забыться, от чего отключиться? Это как отключить пожарную сигнализацию, не локализовав источник пожара. Поэтому, я бы рекомендовал запомнить раз и навсегда: у Бога все просто, где просто – там ангелов со сто.

Беда в том, что широка душа современного человека. Об этом еще Федор Михайлович Достоевский говорил: «и Бог и сатана там вмещается». А когда душа широкая она не глубокая, а когда над неглубоким водоемом несутся сильные ветры, то волны перемешивают до дна всю бузу и на душе муть. Если идет сильный шторм над океаном, то сверху волны, а когда подводная лодка опускается в глубину, я как подводник это знаю, то там перестает качать. Душу надо сужать до одного Бога, углублять, чтобы была некая глубина души, куда не достигают волны и ветры моря житейского. Это и будет то место, куда мы будем собирать самые лучшие воспоминания, где мы будем хранить всю благодать. Вот это и есть то самое Царство Небесное, которое внутри нас есть. Поэтому не надо разбираться в терминологии. Оставьте это богословам. На самом деле, это все-таки специальная терминология, но разницы между нравственно-духовным и духовно-нравственным нет никакой.

Ведущий:

Отец Григорий, вы так поэтически говорите о Царстве Божием в душе, я думаю, что многие такие слова услышали впервые, прекрасное сравнение с подводной лодкой.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Я лично считаю, что православные люди должны быть самые красивые, самые счастливые, самые успешные, самые радостные. Чтобы глядя на нас, все говорили: я хочу также жить как они, посмотрите, как хорошо быть православным. Дух любви, вот что должно быть главным. Будет дух любви – все преобразуется. Если человек почувствует Божию благодать, ему станет тяжело нарушать заповеди. Современному человеку трудно жить по заповедям, так он благодати просто не знает. Как только человек почувствует благодать, ему станет невыносимо тяжело нарушать заповеди Божии. Поэтому надо привести человека к Богу, помочь ему встретиться с Богом. Возможно это и через любовь и через покаяние, через внутренний крик. Как разбойник на кресте: помяни мя, Господи, во Царствии Своем. И когда мы подходим к Чаше, у нас есть всегда возможность встретиться с Богом. Надо лишь внутренне воскликнуть: Господи, помяни мя грешного во Царствии Своем! Когда вы почувствуете эту благодать Святого Духа, вас перестанут интересовать терминология не только терминология, но многое другое безблагодатное подвижничество. Вы будете знать: что такое хорошо, что такое плохо. У Вас появится духовное распознавание добра и зла. То есть нам надо выходить на качественный результат, ведь наша вера – вера православная, вера живая, вера практическая, она делает нас счастливыми, она помогает нам переносить трудности, почитая их ни за что, потому что мы знаем, что за любыми трудностями придет благодать. Преподобный Серафим Саровский говорил: если бы люди знали, что их ждет в Царстве Небесном, тысячу лет бы провели в яме со змеями и скорпионами, беспрерывно жалящими человека, в состоянии радости. Вот что самое главное, у нас вера практическая, мы обязательно должны получать благодать. Мы должны быть примером для всех окружающих. И тогда все наши грехи превратятся в таланты. Над засохшим садом души пройдет благодатный дождь и душа воскреснет. Так должно быть в нашей душе.



Ведущий:

Прекрасные слова, отец Григорий. У нас звонок от телезрительницы, город Самара. Матушка, здравствуйте.



Телезрительница:

Здравствуйте, батюшка, раба Божия Наталья звонит Вам. У меня очень большое горе, умер близкий дорогой человек. Как раз Господь сподобил, сейчас увидела передачу. Мы были не расписаны, но все было хорошо, мы любили друг друга. Он был закодирован три года. Получилось так, что он от всех проблем, тут мама у него умерла, сестру вдруг парализовало, он не выдержал психологического груза, и сорвался опять пить. Мы с сестрой вызвали знакомого врача, чтобы он его остановил от пьянки. Но произошла трагедия. Во время этого мероприятия, когда он ставил ему капельницу, у него случился инфаркт, и он на наших глазах умер. Получилось так, он крещенный, но умер без покаяния и причастия. Я жила во грехе, но близка к Церкви, я исповедалась. У меня такой вопрос, как я могу молиться, помогать ему?



Свящ. Григорий Григорьев:

– Скажите, он хотя бы один раз причащался, он когда-нибудь причащался в своей жизни?



Телезрительница:

Наверное, нет.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Как его имя?



Телезрительница:

Сергей.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Знаете, что я Вам скажу? Я понимаю, что Вы все это знаете, но все-таки я еще раз Вам это напомню: смерти нет. Это дальняя командировка. Смерти нет. Я понимаю Ваше горе, потому что уехал далеко, человек которого Вы любили, я это вижу, что Вы его любили и продолжаете любить. Я хочу Вам сказать утешительное слово. Учитель Церкви третьего века Климент Александрийский говорил, что любовь освящает все отношения. Любовь превыше всего. Поэтому, если люди живут в любви, то просто говорить что это блуд, тоже не правильно. Любовь она выше всего, это бесценный Божий дар. Будем надеяться, что любящий Отец Господь Бог, зная вашу любовь, не вменит вам жизни с этим человеком как грех. Но если совесть Ваша все-таки обременена, конечно, надо прийти в Церковь покаяться, попросить прощения на таинстве Исповеди. Конечно же, из моих слов не следует делать вывод, что любящие люди могут и не венчаться и не регистрировать светский брак. Как раз наоборот. Когда любишь надо и брак заключать и венчаться.

Второе. Этот Ваш любимый человек умер как мученик. Это особая Божия милость. Потому что такая смерть во время лечения своего рода мученичество. Он ведь не виноват в том, что умер во время врачебной процедуры, он же не покончил жизнь самоубийством. Он умер после запоя, выходя из него, так уж получилось. Многим людям ставят капельницы, но не всем дается так умереть. То есть это страдание как всякое мученичество искупает очень многие его грехи. Поэтому, так как он крещенный, подавайте за упокоение его души во всех храмах, где только можете. Молитесь за него, и он обязательно подаст вам весточку. Причащайтесь сами как можно чаще, потому что Вам сейчас нужно внутреннее успокоение. Просите, чтобы Господь послал Вам мир в душу. Послал Вам дух успокоения. А когда он придет, то сами увидите, как Вы можете ему помочь. Я не думаю, что это ситуация безнадежная. Думаю можно этого человека вымаливать, мы не знаем, где он находится. Судя по тому, что Вы рассказываете об этой смерти, это какая-то особая все-таки Божия милость. Я так это воспринимаю, может быть, вам это странным покажется. Те, кто имеют надежду на воскресение и вечную жизнь, те услышат мои слова. И помните, любовь освящает все отношения. Это очень важно, что у вас была любовь, это не были какие-то просто физиологические отношения, это не был какой-то блуд, когда человек беспрерывно меняет партнеров. Я уверен, что если бы это продлилось, то вы и венчались бы, и светский брак зарегистрировали. Но Богу было так угодно. Я лично верю, что Господь любящий Отец всех людей. Чтобы человек умер надо все равно, чтобы в небесной канцелярии поставили резолюцию. Каждый человек уходит из этой жизни на вершине своего достижения. Если он останется жить он пойдет вниз, и Господь, зная это, дает возможность уйти на вершине, а там продолжается бесконечное движение души к Богу.

Почему нельзя молиться за тех, кто в аду находится? Можно вымолить любого человека. У нас же нет списков тех имен, за которые нельзя молиться. Я понимаю тех людей, которые закончили жизнь самоубийством, за них Церковь не молится, но при одном условии, что у них не было психического заболевания. Если было психическое заболевание, мы молимся, значит, верим в то что, мы их обязательно вымолим. Обязательно верьте, что вы его обязательно вымолите и встретитесь с этим человеком в вечности. Хранит вас Господь, дай Бог вам сил, терпения, смирения.



Ведущий:

Отец Григорий, спасибо за утешение. Из своей практики вы знаете, и сейчас во время эфира уже дважды звучало, вот это «подшивание» от алкоголя…



Свящ. Григорий Григорьев:

– Я понял: вопрос о светлых и темных методах лечения. Мой опыт работы врача, а я выпускник Военно-медицинской академии, которую закончил в 1979 году, получается 35 лет врачебной работы, говорит о следующем: метод сам по себе не может быть светлый или темный. Главное, чтобы лечение у врача не заслоняло Бога от человека. Богу безразлично, какими методами мы лечимся. В Библии про врача сказано в проповеди Иисуса сына Сирахова: «Человек, прогневавший Бога, да предастся в руки врача». Вдумайтесь. Своего рода это наказание. С одной стороны это наказание, когда человек предается в руки врача, с другой стороны это милость Божия. Почему же исцеление не приходит напрямую? Если придет напрямую, не возгордится ли современный человек? Ведь от этого может крышу сорвать, скажет: мне Господь помогает напрямую. А те, кто выходит на прямой контакт, они уже недалеки от психбольницы. Если мы придем в психбольницу там много тех, кто на прямом контакте находится. Поэтому, лечитесь любыми методами. Колдуны лечить не могут, как не может исцелить человека повелитель державы смерти – сатана, только любящий отец Господь Иисус Христос и сам человек, созданный по образу и подобию Божию, впрочем, темные силы могут манипулировать этой способностью человека к самовнушению, присваивая ее себе и тем самым удаляя человека от Бога.

Я вам говорил, вот эти методы: химзащита, подшивка, кодирование, программирование – это группа методов, основанная на страхе, чтобы физиологический страх смерти противопоставить зависимости. Может ли страх включить внутренние резервные возможности помочь преодолеть зависимость? Например, если взять сильно выпившего человека, поставить его к стенке и дать очередь из автомата над его головой, то он может отрезветь в одно мгновение. Или погналась собака, от страха забрался на такой столб, что пожарные не могут снять. То есть эту систему резервных возможностей человека по преодолению стресса тоже можно включить, эти методы не являются плохими, темными или светлыми – они физиологические, но важно, чтобы после лечения этого человек приближался к Богу. Какой минус этих методов, основанных на страхе смерти? Минус в том, что они проводятся на определенное время: несколько месяцев или несколько лет и человек ждет, когда оно окончится. А когда человек ждет, когда окончится лечение страхом, он невольно начинает считать дни и даже часы и тем самым неизбежно настраивается на запой. И как только оканчивается срок лечения, внутренний лукавый голос говорит ему: это надо отметить. Это плохо. Но если человек будет лечиться страхом, престанет пить, а потом придет в храм Божий на исповедь, воцерковится и забудет вообще про алкоголь, тогда это будет хорошо. То есть сами по себе методы лечения для Бога не имеют никакого значения. Если начать копаться в медицинских манипуляциях, то это совершенно неправильно. Важно, чтобы, пройдя лечение, человек не забыл о Боге, а приблизился к Нему. С этой точки зрения, любые методы, которые дают отрезвление, всегда угодны Богу. Это всегда есть благо и добро и всегда хорошо.

Но надо помнить, что не всякое отрезвление приближает к Богу. Трезвость это фундамент, на котором человек может строить здание духовной жизни, но духовность может быть и отрицательной. Например, человек может отрезветь и стать неоязычником, или уйти в секту или вообще отойти от Бога. Такое тоже может быть. Но без трезвости к Богу не приблизишься. То есть трезвость это еще не есть духовность. Но это фундамент, на котором строится здание духовности.



Ведущий:

Слышал такое выражение: лучше кающийся алкоголик, чем гордый трезвенник.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Знаете, говорить можно все, что угодно. Например, я слышал: говорят, что кур доят, такое тоже говорят. Таких людей, которые говорят про гордого трезвого и кающегося алкоголика, их на один месяц в квартиру вместе с алкоголиком, чтобы они пожили. Не важно, какой он, кающийся, не кающийся, гордый, не гордый. Один месяц с алкоголиком в квартире. Любой скажет: хоть голову ему оторвите, сделайте с ним все что угодно. Да иногда так бывает, что Господь попускает пьянство, чтобы защитить человека от гордыни. Но не так часто такое бывает. Из всех алкоголиков таких людей будет до 5 процентов, не больше.

В период трезвости такого человека надо помочь ему понять, почему он пьет. И такому человеку несколько раз нужно будет, как свинье погрузиться в то, из чего он вышел. И, в конечном счете, надо будет объяснить, что такое гордыня. Гордыня – это человеческая воля, которая вышла из мира видимого в мир невидимый. Воля – это великое благо, но как только мы со своей волей влезаем в невидимый мир, она превращается в гордыню. Никто не отрицает первостепенное значение воли для духовной жизни. Это крайне важно, иметь сильную волю. У Спасителя была совершенная воля. Были большие богословские споры, и была такая ересь монофилитов, во времена св. Максима Исповедника в VII веке, которые говорили, что человеческая воля Спасителя растворилась в Его Божественной сущности. А св. Максим Исповедник говорил, что нет, она оставалась человеческая: Он испытывал чувство голода, Он испытывал боль, Он страдал на Кресте, как человек. Да Он был с совершенной волей. За это св. Максиму Исповеднику отрезали язык в 80 лет и руку отрубили. Но потом богословы все-таки признали, что он был прав. Вот поэтому воля человеческая очень важна в мире видимом. Ведь без нас нам и Бог не поможет: на Бога надейся, но сам не плошай. Но как только мы со своей волей вылезаем в невидимый мир, то встречаемся с бесом, а там самый малый бес, по словам преподобного Серафима Саровского, одним когтем землю проткнуть может. В духовном мире сила Божия в немощи нашей совершается, а в мире видимом – тут уже надо волю всячески тренировать.

Вообще, беда очень многих современных людей в том, что они говорят: мы молим Бога, а Он не слышит наши молитвы. А все потому, что мы просим не о том, о чем надо. Был такой ветхозаветный царь Иезекия, он жил во времена пророка Исаии, хороший благочестивый прекрасный царь. Однажды он заболел тяжелым заболеванием, был недалек от смерти. И буквально накануне смерти приходит пророк Исаия и говорит царю Иезекии: царь Иезекия, за твою благочестивую жизнь Господь продлевает твою жизнь еще на пятнадцать лет. Ровно пятнадцать лет он прожил. Но у тебя на теле есть язвы, когда поправишься, нарвешь смокв, насушишь, будешь прикладывать смоквы к язвам – язвы пройдут. Мы не знаем, что это за язвы, возможно экзема, возможно псориаз или еще что-то другое. Господь сразу мог убрать эти язвы, когда продлевал жизнь царю Иезекии, но Он этого не сделал, потому, что Господь никогда не будет делать за человека то, что может сделать сам человек. Так вот мы иногда просим Бога о том, что должны сделать сами, и пытаемся сделать сами, то, что сами сделать не можем. То есть нельзя со своими человеческими свойствами влезать в духовный мир. Ни в коем случае нельзя пытаться свои волевые качества проявить в духовном мире. Собственно говоря, в этом беда современной мистики оккультизма и экстрасенсорики. Занимающиеся этим антибожественным делом могут быть очень хорошими людьми, но сами того не ведая оказываются в мире бесов, а бесы как правило приходят к человеку в светлых одеждах, бесы никогда не придут и не скажут: мы темная сила, они скажут мы ангельское войско. Понимаете? Это надо очень четко понимать. Поэтому воля человека имеет огромное первостепенное значение, но только в видимом мире.



Меня не спросили о таком вопросе, я думаю, он многих волнует: каков главный вообще механизм духовного исцеления человека? Механизм духовного исцеления – в осознании себя больным, в осознании своего греха. Ведь при любом психическом заболевании первый симптом – это снижение критической самооценки. Чем глубже человек входит, например, в психическую болезнь, тем меньше он считает себя больным. И когда жена мужу говорит: иди лечиться, он говорит: тебе надо ты иди и лечись сама, я не алкоголик, я сам могу не пить. Смотрите, все - правда. Лукавый, он никогда не врет. Отец лжи сатана всегда говорит половину правды. Один день можешь легко не пить, или один месяц. В принципе, это правда. И когда человек принимает решение и не пьет какое-то время, лукавый ему помогает. Он говорит: смотри, у тебя сильная воля, видишь, ты сам можешь не пить, молодец, держись, хорошо. И вот так лукавый начинает хвалить, как хорошо быть трезвым: тебе нравится трезвая жизнь, теперь ты никогда не запьешь. И как только человек себе говорит: теперь я никогда не запью, лукавый говорит: а, раз никогда не запьешь, значит понемножку можно.

Я сказал Вам, что не пью более 30 лет, я знаю, что могу запить в любой момент, мне нельзя ни капли, поэтому я дал зарок перед Богом на всю жизнь от всех спиртных изделий. Потому, что сила Божия в немощи нашей совершается. В духовном мире мы не можем защититься от невидимого врага. Единственное, чего боится лукавый в духовном мире, это то, что человек скажет: я сам не могу. Я не могу контролировать мысли, которые лезут мне в голову. Да, я могу просидеть пятьдесят лет на острове, где не курят, не пьют, не принимают наркотики, я физиологически восстановлюсь, но как только я высажусь на большую землю, внутренний голос мне скажет: это надо отметить. И все начнется по новой. Вот, что нужно понять. Нужно знать область применения своей воли и область божией помощи. Поэтому, в духовное пространство, никогда не надо вылезать со своими волевыми человеческими свойствами. Напротив, следует говорить: Господи, я слабый, немощный. Собственно говоря, что такое зарок? Зарок – это духовное исцеление человека, это форма получения Божией помощи. Господи, я обещаю тебе не пить, если ты мне поможешь, ведь самому мне не справиться. За что он получает эту Божию помощь? За то, что он осознал, что ему самому не справиться. Очень важно человеку больному объяснить: да ты можешь не пить сам, но ты будешь находиться в зависимости. У меня был один больной, который не пил 55 лет и запил в 95 на бриллиантовой свадьбе. Его очень долго уговаривали собравшиеся родственники, он отказывался, но потом, поддавшись уговорам, пригубил бокал шампанского. Потом те, кто его уговаривали, пожалели, но было уже поздно – трехмесячный запой, психбольница, белая горячка. То есть, человек не пил 55 лет, но он находился в зависимости. Если бы человек никогда не пил, разве бы он запил в 95 лет? Да никогда бы не запил, он пригубил бы, и ничего не было бы. Я не хочу сказать, что каждый человек, который пригубливает спиртные изделия, становится алкоголиком, вовсе нет. Есть разные люди, есть люди, которые всю жизнь могут принимать в меру, есть люди, которые контролируют ситуацию. Есть народы, которые спиваются медленно, например, арабы и евреи. Есть народы, которые спиваются быстро – краснокожие, северные народности, азиаты. Мы находимся где-то посредине. Но у нас на Руси в меру может пить 5 процентов, а остальные 95 – нет, вернее они тоже пьют «в меру», но у них мера постоянно увеличивается. У меня был на лечении один кузнец, я у него спрашиваю: как вы пьете? Он говорит: в меру. Я говорю: а какова ваша мера? Он говорит: восемь бутылок в день. Я говорю: пива? Он говорит: нет, водки. Я говорю: а как можно восемь бутылок выпить? Он говорит: ну я же не сразу их выпиваю. Я говорю: понятно, что не сразу, но если лошади дать, лошадь издохнет. Он отвечает: лошадь издохнет, но я то – привычный. Я долго тренировался. Если человеку давать яд в небольших количествах, повышая дозу, то у него наступает привыкание к этому яду. Это бывает и у наркоманов, когда идет увеличение дозы, это бывает и у алкоголиков. Поэтому с каждым человеком нужно разбираться отдельно.

…Как у нас люди настроены: я не алкоголик, я пью только по праздникам. А если спросить: родной, сколько праздников в году? В советское время было 187 по календарю, но сейчас, если церковные добавить – по 2-3 праздника в день. По праздникам – это может быть и каждый день. Нужно спросить: а почему ты пьешь по праздникам? Ну, так принято, он скажет. Да нет, ты не потому пьешь. Если тебя посадить за праздничный стол и не дать выпить, то и праздника не будет. Вот, к примеру, если собрать за новогодним столом современных людей и не дать выпить, ну как будет настроение у народа? Как на поминках все будут сидеть. Что это здесь такое происходит? Этот хозяин, похоже, жадный. Может в секту попали? Мы попали в секту, смотри, здесь не пьют. А если сказать: слушай, ты хочешь новый год встретить празднично, под наркозом? Как под наркозом? Ну, давай договоримся со знакомым анестезиологом и под бой кремлевских курантов в 24-00 тебе дадим общий наркоз. А зачем? Ну, ты расслабишься, отключишься от всех мыслей, к тому же под врачебным контролем, а потом тебя выведут из этого состояния. Ну, я же не сумасшедший. А разве не многие люди именно так встречают новый год? Но только не под врачебным контролем, а где попало, подходя под этот наркоз? То есть нужно понять, что пить можно, можно пить. А можно и не пить, и когда не пьешь, просто лучше жить. Если хочешь, чтобы жить было хуже, ну пей, почему нет. Всеблагий Господь может все, но Он не может сделать святого. Понимаете? Святой тот, кто стремится к Богу. Но если человек не стремится к Богу, это его право. И все же следует помнить, если тебе плохо, ты идешь в ад, вспомни, что есть любящий Отец, и скажи: помоги мне дураку, помилуй меня, Господи. Вот это зарок – это крик человека, обращенный к Богу. Это боль души блудного сына, обращенная к любящему Отцу.

Зарок – это обещание не делать привычного злого дела при условии получения Божией помощи. Зарок подразумевает пассивное получение Божией Благодати за покаяние.

Но есть и обеты. Обеты даются родственниками. Теми людьми, у которых нет проблемы с зависимостями. Раньше, до революции, папа давал зарок, а жена и дети начиная с семилетнего возраста, давали обет, чтобы духовно поддержать папу. Это обещание деятельного служения Богу в духе трезвости в ответ на полученную благодать. Например, мы знаем обет монашества, в то время как: зарок монашества странно будет звучать. То есть, зарок – это обещание не делать злого дела, это лечебный механизм, это получение благодати, за покаяние. А обет – это деятельное служение в духе трезвости. Нынешние общества трезвости преизобилуют трезвыми людьми. Там кого только нет, кроме больных людей.



Ведущий:

Отец Григорий, это интересная особенность современных обществ трезвости, мы к этому вернемся после звонка телезрителя, этот человек знает Вас лично. Алло, здравствуйте.



Телезритель:

Я лечился у отца Григория, несколько слов хотел сказать, можно?



Свящ. Григорий Григорьев:

– Да. Вы представьтесь, как Вас зовут?



Телезритель:

Георгий. Здравствуйте. Я бы хотел поблагодарить, во-первых, потому что 20 лет назад я был у Вас на лечении, это еще благословил Святейший Патриарх Алексий, все это время я не пил, очень Вам благодарен за это. Потом хочу еще за слова Ваши, о которых вы говорите, о наших умерших, это радует. Большое Вам спасибо за все. Храни Вас Господь.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Спасибо, родной. Молитесь о мне грешном. Спасибо за Ваш звонок. Мы же должны обязательно тяготы друг друга носить. «Потому узнают все, что мы ученики Христовы, что будем иметь любовь между собою». Обязательно. У нас, православных вообще, полный оптимизм о своем будущем. Потому что самая главная наша цель и мечта это более всего на свете хотеть попасть в Царство Небесное. Более всего! И не бойтесь этого. Мы все этого не достойны. Мы туда попадаем не по своим достоинствам и не по каким-то добрым делам, а по своему великому непреодолимому желанию и стремлению. Это должна быть наша главная доминирующая идея. Это должна быть сверхценная идея, самая основная, самая желанная. Помните, когда мы предстанем пред Христом, Он скажет: знаешь, твои грехи все прощены, Я же смерть на Кресте принял, но ты-то простил, тех, кто тебя обидел. «И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим». Представляете как здорово, когда нас кто-то обижает. У нас появляется возможность по примеру Христа простить этого человека. Это прощение и его изменит, обидчика нашего, он это увидит, он сам преобразится и он сам изменится. Сегодня я читал житие одного святого: женщина, одета вся в черное, рыдает в Александрийском храме. К ней подходит один святой подвижник, говорит: я чувствую у Вас большое горе. Она отвечает: у меня великое горе, три года со мной ничего плохого не случалось, у меня даже ни одна курица не погибла, все зло обходит меня стороной, видимо я плохо молюсь, Господь меня забыл. Понимаете, святые подвижники, например, встречаются вечером, спрашивают: ну как отец живешь? Плохо, плохо молимся – грязью не полили, не оклеветали. Потом встречаются, радостные, счастливые: полили, оклеветали. Замечательно! Господи, мы их простили по Твоему примеру. И сразу благодать. Мы радуемся не трудностям, которые к нам приходят, мы знаем, что за трудностями приходит благодать. И чем больше трудностей, тем больше благодать. Мы уже о трудностях не думаем, мы живем в предвкушении той благодати, которая приходит за трудностями как нас учил преподобный Серафим Саровский: если бы люди знали, что ждет их в Царстве Небесном – тысячу лет провели бы в яме со змеями и скорпионами, беспрерывно жалящими человека в состоянии радости. Какие испытания для нас страшны, когда с нами Бог? Кого мы будем бояться? Мы ни кого не боимся. Мы можем только бояться, что мы к Нему не стремимся. Главное не оставаться теплохладными и помнить апокалиптические слова: Был бы ты холоден или горяч, то принял бы я тебя, но так как ты не холоден и ни горяч, но тепел, то изблюю тебя из чрева своего. Вот, что самое страшное: быть теплохладным. Не бойтесь. Вы хотите в Царство Небесное? Не говорите: я не попаду. Обязательно попадете. Вы хотите этого более всего на свете? Господь даст силы. Первый вошел разбойник. Это вдохновляет нас. У него вообще шансов никаких не было, но он же попал первый, прежде всех праведников. Это нас всех должно вдохновлять.



Ведущий:

Отец Григорий, давайте вернемся к тому непростому свойству обществ трезвости, о котором уже начали говорить, что очень часто в таких обществах проповедь трезвости звучит перед людьми итак уже трезвящимися. Для чего же тогда нужны такие общества, если там, в основном, одни матушки?



Свящ. Григорий Григорьев:

– Понимаете в чем дело. Это, как правило, родственники людей, которые находятся в зависимости. Они приходят в Церковь, они молятся за них и, в конце концов, ища выход из нелегкой жизненной ситуации, они попадают в эти общества трезвости. Такие люди были всегда. Но вокруг отца Александра Рождественского, настоящего апостола – благовестника трезвости, который до революции возглавлял Всероссийское Александро-Невское общество трезвости, было более 70 тысяч больных алкоголизмом. Конечно, были и родственники, но родственников было 20 процентов, а процентов 80 было алкоголиков. Сейчас, в современных обществах трезвости, родственников более 90 процентов. Причем это я скромно говорю, на самом деле гораздо больше. Почему так? Потому что современные алкоголики и наркоманы выросли в атеистическое время, они далеки от Церкви, в этом зависимом атеистическом состоянии им нелегко прийти к Богу. Поэтому, их надо вначале отрезвить, а потом приводить в Церковь. А если мы будем пытаться отрезвить их через Церковь, то не всегда это возможно, потому что процент тех, кто придет в Церковь в этом бездуховном состоянии, крайне низкий. Святые отцы говорили: если семеро священников будут молиться над пьяным – он не отрезвеет. Вот почему очень важно, чтобы сначала больного отрезвил врач, а потом передал его в руки священника. Врач и священник должны быть соработниками в деле спасения соотечественников. Поэтому ошибка обществ трезвости именно в том, что они зацикливаются на работе с людьми церковными и может быть мало времени уделяют работе с людьми не церковными и, в первую очередь, с врачами, с диспансерами наркологическими, и другими лечебными учреждениями. То есть надо воцерковлять врачей, врачей приводить к вере, а через врачей придут их больные. В этом есть даже не вина это беда нашего современного общества, но я думаю, что все поправится. Господь, Он любящий Отец. Я верю, что мы переломим ситуацию.



Ведущий:

Батюшка, вы излучаете оптимизмом. У нас звонок из Вологодской области. Алло, здравствуйте.



Телезрительница:

Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. Мое пристрастие не касается пьянства и алкоголизма, но вы затрагивали вначале передачи, что объедение это тоже страсть. Я достаточно часто каюсь в этой страсти. На какое-то время я получаю от Господа крепость и помощь, но потом у меня происходит опять какой-то срыв. Как мне побороть эту страсть в себе?



Свящ. Григорий Григорьев:

– Чревоугодие – это основа всех грехов, своего рода фундамент, и труднее всего с этим делом бороться. Почему люди попадают в зависимость? Я очень кратко это скажу, так как времени очень мало. Все психотропные вещества, алкоголь, никотин и все остальные наркотики вырабатываются в организме человека от рождения и, по сути дела, это гормоны радости жизни. От того, как они вырабатываются, зависит наша система мировосприятия. Если мы гормоны начинаем вводить извне, внутренняя выработка начинает видоизменяться, уменьшаться и прекращаться и практически в дальнейшем человеку придется принимать эти гормоны извне. Иначе говоря, если здоровому человеку начать давать инсулин, то у него разовьется сахарный диабет, но это отдельная тема. Так вот 80 процентов всех гормонов вырабатывается в центральной нервной системе в головном мозгу человека, а 20 процентов в желудочно-кишечном тракте. Желудочно-кишечный тракт – это гормональный орган. Если мы в желудок забрасываем пищи столько, сколько надо для жизни – это пищеварительный аппарат, если забрасываем больше – это самогонный аппарат. В желудке начинает вырабатываться опий и чистый спирт. Вы знаете, все мы после стресса любим поесть. Люблю повеселиться, особенно пожрать. Сколько за столом, столько в раю. Это такие наши поговорки. То есть бороться с обжорством можно только одним путем – меньше жрать, другого пути просто нет. Вообще существуют посты: в том числе среда и пятница. Любому человеку будет полезно взять и сделать один голодный день в неделю. Берем, к примеру, среду: поужинал во вторник, позавтракал в четверг. У меня так получилось, вчера была дальняя дорога, пришлось принять пищи, считаю, что лишнего я принял. Вот сегодня голодаю. Как только я где-то переел, значит, я голодаю, и смотрю, если надо еще денек голодаю, например. Для тренировки воли, для дисциплинированности самого себя. Поэтому, в посту можно начинать голод: один, два, три дня. Это крайне полезно, потому, что во время голода происходит очистка организма от шлаков. Опять же, это отдельная тема. Вот как бороться с обжорством: в 18 часов сделать для себя последний прием пищи и добавить к этому один голодный день в неделю. Выполните эту рекомендацию и постепенно, обжорство Ваше начнет уменьшаться. Но главное, как можно чаще причащайтесь. Вы говорите, что после покаяния вам становится легче на какое-то время, вот значит надо так часто ходить в Церковь, чтобы это время стало постоянным.



Ведущий:

Дорогой батюшка, отец Григорий. Действительно, эфир нашей передачи ограничен. Мы вас благодарим, за то, что вы пришли.



Свящ. Григорий Григорьев:

– Спасибо большое, спасибо всем нашим телезрителям, которые задавали такие хорошие вопросы. Понятно, что нельзя объять необъятное, но мне кажется, что мы очень много вопросов затронули. Спасибо всем. Да хранит всех вас Господь.



Ведущий:

Дорогие братия и сестры, я думаю, что вы вдохновились примером отца Григория. Человек 30 лет не пьет, голодает, когда это необходимо, дышит оптимизмом. Дорогие братия и сестры, давайте ориентироваться на отца Григория, быть такими же христианами. Безусловно, отец Григорий не раз и не два придет еще в нашу студию, во всяком случае, мы дерзаем его просить об этом



Свящ. Григорий Григорьев:

– Братия и сестры, ориентируйтесь на Спасителя, потому что если вдруг отец Григорий запьет, пообщавшись с вами, вы от меня духа трезвости набираетесь, вдруг я от вас духа пьянства наберусь, и это вполне может быть. Пока Господь меня хранит и зарок меня оберегает, но конечно, человек очень важен и роль человека нельзя приуменьшать, но все-таки в человеке всегда можно разочароваться, а в Спасителе мы никогда не разочаруемся. Спасибо.



Ведущий:

Батюшка, спасибо вам за этот совет. Всего доброго. До свиданья.


Приложение 6

Михаил Никифорович Мельников

1   ...   13   14   15   16   17   18   19   20   ...   26


База даних захищена авторським правом ©shag.com.ua 2016
звернутися до адміністрації

    Головна сторінка